Bonjour,
Avant de commencer, je n ai pas trouvé la réponse sur le forum et je n ai pas 20 ans de mbm  sous la main ...
Ma question est simple :
Admettons une remorque avec 100 kg sur la boule.
Si ces 100 kg sont sous la boule alors ils devraient tomber dans le ptac de la voiture ( ils sont supportés par les essieux de la voiture, et on doit en tenir compte dans la charge utile de celle ci.
Donc on pourrait déduire qu' il serait possible d avoir une remorque de ptac =  (ptra - ptac voiture) + 100kg !
Il n y a pas de raison que ces 100kg soient comptés 2 fois ?

Qu' en pensez vous ?

Il n est pas ici question de permis ou de poids tractable constructeur.

Ok, mais si t es pesé detelé, ca peut être débile alors, tu peux être en règle a ce controle et une fois attelé, dépasser de 100kg le poids admissible sur l essieux ar !

Bonjour,

je confirme, la pesée c'est toujours dételé.
Le poids conseillé sur la boule c'est simplement pour une question d'équilibre de l'ensemble et qu'il n'y ai pas de délestage qui entrainerai une mise en ciseau de la remorque lors du tractage. 

on peut considérer que la masse de la remorque supporté par la voiture va changer le comportement de cette dernière. Donc ceci est imputable à la remorque donc rentrer en compte dans la masse de la remorque.

Roulez avec une voiture charger à son max de Ptra c'est pas super prudent, moi j ai jamais charger ma voiture de sa charge utile en tout cas.
De toute façon la loi est faites comme ça donc il faut le prendre en compte car en cas de pese gare à l'amende

J'ai été contrôlé une fois pour le poids de la remorque. C'était avec ces espèces de feuilles de plastique connectées sur lesquelles ils m'ont fait avancer les roues de la remorque. Moralité, le poids sur la boule n'a pas été compté   

Bonsoir,

Pour revenir sur la conduite de la remorque et la fameuse mise en lacet, deux théories se sont affrontées :

la première, rétrograder et enfoncer l'accélérateur et tirer le plus possible et le plus vite possible...
mais aujourd'hui, c'est la deuxième solution qui apparait être la plus appropriée - voilà
Lorsque la remorque repasse en ligne derrière le véhicule, il faut enfoncer les freins - un freinage appuyé pas excessif.  Le troisième point d'appui reprend son efficacité et la remorque rentre en ligne.

Sur certains véhicules, une fonction anti lacet est programmée
Sans rien voir venir , le programme détecte un début de mise en lacet et le véhicule freine automatiquement

Pour éviter la fameuse mise en lacet, plusieurs facteurs maitrisables peuvent influencer :
Une bonne répartition des charges avec un respect du poids en flèche
Une conduite "fluide" sans excès de vitesse mais toujours soit en traction, soit en décélération – ne laissez pas flotter l’attelage.
Lors des dépassements, écartez vous suffisamment pour ne pas être aspiré par un véhicule plus imposant qui déplace beaucoup d'air
Ne vous rabattez pas trop vite
Pareil si vous êtes dépassé - à la limite, glissez un peu sur la bande des pneus crevés
Faites vos dépassement en accélération et si vous n'avez pas assez de jus pour dépasser - restez sagement derrière... vos vacances en dépendent..   
Eviter les coups de volant brusques et les freinages intempestifs
Equipez votre attelage d'un anti-lacet


En roulant normalement, si ta remorque à tendance à se balader de gauche à droite, même légèrement, c'est qu’elle est trop chargée sur l'arrière, bouge un peu ce qu'il y a dedans pour rajouter du poids en flèche  ou le train de roulage de la remorque est mal positionné - trop verss l'avant.

Concernant, les antilacets sur les voitures, la voiture "regarde" les efforts latéraux sur la boule, si elle voit que ça bouge trop, elle freine d'elle même.

Il existe des antilacets que l'on fixe à la place de l'attelage coté remorque (la partie qui vient sur la boule), ce système serre la boule (ne pas mettre de graisse) et rigidifie l'ensemble, ça retarde la mise en lacet, mais ne l'empêche pas.

Al-ko présente depuis quelques années un vrai antilacet qui se fixe sous la remorque, je ne sais pas si il est en vente. C'est un boitier électronique doté d'un accéléromètre, et un vérin électrique. Quand le calculateur trouve que la remorque bouge de trop, le vérin qui est fixé sur la tringle du frein tire dessus et freine l’attelage.

Voili -voilou         

Les quatre règles qui définissent le remorquage

La réglementation sur le remorquage est définie par 4 grands principes simples qui s'appliquent systématiquement.

1) Le poids réel de la voiture ne doit pas dépasser son PTAC (case F2)

2 Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser le PTAC de la remorque (case F2)

3 Le poids réel de l'attelage, c'est-à-dire de l'ensemble du véhicule tracteur, de la remorque et de son chargement ne doit pas dépasser le PTRA du véhicule tracteur (case F3)

4) Le poids réel de la remorque ne doit pas dépasser de plus de 30 % du poids réel du véhicule tracteur.

Définition du poids tractable et de la comptabilité des poids
Le poids tractable est une donnée variable et chaque cas est particulier, la formule PTRA moins PTAC, soit F3 – F2 sur le certificat d'immatriculation du véhicule tracteur est fausse, même si elle est encore largement répandue.

Lors de l'examen du permis BE, la compatibilité des poids permet de cerner parfaitement la réglementation. Le candidat annoncé les poids réels du véhicule tracteur et de la remorque. La somme de ces deux poids réels doit être inférieure ou égale au PMA (le Poids Maximal Autorisée).

Pour connaître le PMA d'un attelage, il faut :
additionner les PTAC du tracteur et de la remorque
comparer le résultat au PTRA, le PMA est la plus petite de ces deux valeurs.

Exemple :
Tracteur

PV poids à vide : 2000 kilos
PTAC : 2800 kilos
PTRA : 5600 kilos

Remorque
PV (poids à vide) : 1 000 kilos
PTAC : 3 500 kilos

addition des PTAC : 2 800 kilos + 3 500 kilos = 6 300 kilos
PTRA du tracteur : 5 600 kilos

Le PMA est la plus petite des deux valeurs, soit 5 600 kilos.

Le poids réel du véhicule tracteur est constitué de son poids à vide PV et du poids de son chargement réel, par exemple 2 personnes = 150 kilos, ou 90 kilos de bagages pour le véhicule tracteur.
Pour la remorque c'est la même la chose, le poids réel est constitué d'un poids à vide de la remorque (1000 kilos dans notre exemple) plus de son chargement, par exemple un bateau de 650 kilos, un cheval de 400 kilos, une moto de 200 kilos.

Mais j'ai parfaitement compris ton post   et la chose me parait tellement évidente que je ne voyais pas l'intérêt d'insister là-dessus.
Il est évident que tu dois tenir compte du poids sur la boule d'attelage dans le PTAC de ton véhicule tracteur.
A toi donc d'avoir un véhicule apte à tracter ta remorque tout en respectant cela.
Après qu'en pratique, si on suit les retours de certains, que la pesée d'un véhicule lors d'un contrôle se fasse le plus souvent dételée et te donne de facto un peu de marge, est une autre affaire et de ta responsabilité.
En cas d'accident grave, les experts d'assurance sauront le cas échéant remonter ce point pour se dédouaner ...donc mef.
Mais c'est ce qui permet d'élargir ensuite la discussion sur le sujet plus général de la sécurité dans la conduite d'un ensemble attelé et nous fait dire que si tu es obligé de jouer sur le poids sur la boule pour être dans les clous, c'est que ton ensemble est trop juste (remorque trop lourde pour ton véhicule tracteur ; véhicule tracteur trop léger ...au choix  ).

Je me demande si lorsque quelqu un n a pas de b96 ou de be si il tracte une remorque vide et que les ptac sont supérieur à 3,5 t est il en infraction ?

Même si je ne suis pas d accord avec l exemple je m en doutais un peu

je ne me risquerai pas a faire une conclusion !

j'en suis déjà à un PTAC de 2060kg pour un bateau aussi long et avec le même moteur, mais à mon avis bien plus léger ...
je dirais un PTAC de 2500 kg est le strict minimum pour un 7.5 DC...
donc avec un X3 c'est cramé !

après si c'est comme moi pour faire 800m de chez moi à la cale, c'est pas la mort ...

pour le dc il faut une charge utile d'au moins 2T